El kratos en el demos

in #spanish7 years ago (edited)

Este artículo es la ampliación de un punto en concreto —"modernizar la democracia"— que se mencionó en este otro artículo Visión Política Global

 

Soberanía y representación

 
En el ámbito político, es común el sentimiento de "no sentirse representado" porque los políticos no ejercen el poder en defensa de los intereses de los ciudadanos. De ahí que la clase política se encuentre poco valorada. Eso tiene como resultado que o bien crezca la distancia entre el ciudadano y los políticos, o bien crezca la inestabilidad social.

Esta situación obliga a replantearse algunas cuestiones sobre los fundamentos del poder y la soberanía, teniendo en cuenta que, en resumidas cuentas, el poder político —la soberanía— se basa en dos acciones: hacer leyes (diputados, poder legislativo) y aplicar las leyes (gobernante, poder ejecutivo).


Fuente

Atenas

 
Cuando se puso en práctica la democracia en Atenas, se trató de un sistema que permitía al pueblo participar directamente en la toma de decisiones políticas. Se reunían los ciudadanos en la asamblea y se aprobaba la postura que recibía el voto de la mayoría. Coincidiendo con la adopción de este sistema político, en poco más de un siglo Atenas se convirtió en una potencia hegemónica en diversas facetas, arte, economía, conocimiento, comercio... Sus aportaciones culturales e intelectuales todavía tienen influencia en la actualidad.

Probablemente ese sistema político permitió que los atenienses se tuvieran a sí mismos en alta estima al identificarse con proyectos colectivos en los que podían participar directamente.


Fuente

Revolución Americana

 
Dos milenios después, cuando se reinventó la democracia en la Revolución Americana, sus impulsores se dieron cuenta que el sistema de democracia directa de la antigua Grecia no podía ser aplicado ya que la población era más numerosa y el territorio mucho más extenso.

Por eso en Estados Unidos se inventó la democracia representativa, que establecía que la soberanía estaba en el pueblo, pero de forma delegada a través de los representantes que elegían los ciudadanos para que ejercieran su derecho a voto en su nombre.


Fuente

Actualidad

 
Un par de siglos después, podemos examinar las consecuencias que ha tenido ese sistema de democracia representativa, que se estableció al que hubiera sido preferible, democracia directa, pero imposible en aquel entonces.

Los representantes de los ciudadanos han actuado en contra de los intereses del pueblo y se ha ido cercenando la soberanía popular mediante las listas electorales cerradas y ausencia de democracia en los partidos. Además, también hemos visto con frecuencia "alianzas de interés" que han permitido la aprobación de leyes que perjudican a una mayoría por parte de quienes tienen fuerza decisiva en un parlamento o en el partido que gobierna.

Si recapitulamos, la reflexión que podemos hacernos es la siguiente. La democracia directa no se pudo establecer en Estados Unidos porque era imposible. Se estableció entonces la democracia representativa, que se extendió a otros países. Pero eso fue hace más de 200 años. Ahora sí es posible la democracia directa. La revolución telemática lo hace posible. Las nuevas tecnologías lo hacen posible.

Nuevas posibilidades

 
¿Por qué las personas cuando actuamos en el sector financiero nos beneficiamos de los avances de la tecnología y sin embargo cuando actuamos en el sistema de toma de decisiones políticas seguimos básicamente estancados en los mecanismos de hace 200 años? ¿No debería ser posible que los ciudadanos nos valiéramos de estos medios tecnológicos también para ejercer mejor nuestra soberanía política?

Ahora sabemos que el fraude electrónico en las votaciones ya no es un obstáculo debido a la aparición de la tecnología blockchain en internet, tecnología que es de código abierto y por tanto auditable por cualquiera.

El redactado de muchas constituciones contiene una fórmula similar: «la soberanía nacional reside en el pueblo, del que emanan los poderes del Estado». Como hemos señalado al inicio, los poderes del Estado son dos: hacer leyes y aplicarlas. Hacer leyes (diputados, poder legislativo) y aplicar las leyes (gobernante, poder ejecutivo).


Fuente

Democracia mixta: representativa y directa

 
Una democracia actual debe contar con tres elementos: (1) los ciudadanos eligen a los diputados y al gobernante por mayoría absoluta, (2) los ciudadanos pueden despedirles de su trabajo si lo deciden por mayoría absoluta, (3) los ciudadanos pueden participar directamente en la votación de las leyes siempre que lo deseen.

El mecanismo para hacer posible el tercer punto consiste en establecer un sistema de ponderación de votos entre diputados (democracia representativa) y ciudadanos (democracia directa) que técnicamente no resulta excesivamente complicado de poner en práctica. Para entenderlo basta imaginar los dos casos extremos que podrían producirse en la votación de una ley.

Participan todos los ciudadanos con derecho a voto. En ese caso el voto de los diputados tiene el mismo valor que el de cualquier ciudadano, ya que todos los ciudadanos han elegido ejercer directamente su derecho a voto. Al votar todos los ciudadanos, el diputado no representa a nadie, su voto es uno más entre los votos de los ciudadanos.

No participa ningún ciudadano con derecho a voto. En ese caso, el voto de los diputados tiene el valor de representante de los ciudadanos, ya que ninguno ha elegido ejercer directamente su derecho a voto.

Para los casos intermedios, que serán los que en la práctica tendrían lugar, es preciso ponderar porcentajes. Por ejemplo, si la mitad de los ciudadanos decidiera votar directamente sobre la aprobación o no de una ley, el voto de los diputados del parlamento tendría —en términos porcentuales— la mitad del valor total necesario para que esa ley se apruebe o se rechace.

Se puede argumentar en contra de este sistema que los ciudadanos carecen de la competencia y conocimiento necesario para decidir sobre la conveniencia o no de una ley. Pero resulta que con los diputados ocurre exactamente eso mismo. No son especialistas en todos los asuntos que votan y sin embargo todos ejercen su derecho a voto en el parlamento sobre las más diversas cuestiones.

Y lo cierto es que cualquier asunto político puede ser entendido por cualquiera si se explican los detalles con suficiente claridad.

Conclusión

 
Si la democracia es el sistema de gobierno preferible, y está basada en que el kratos (poder) está en el demos (ciudadanos), será más eficaz en tanto en cuanto sean más eficaces los mecanismos que permiten a los ciudadanos ejercer ese poder.

Sort:  

Creo que el problema esta la trasmisión clara del poder en la dirección pueblo-gobierno.

¡Exacto @fiveelements5! Ese es el asunto que determina el grado de sobernía popular.

Hola, muy buen post, me gusto mucho porque aporta y no es mas de lo mismo, nunca había tenido en cuenta eso que mencionas sobre el porque en EEUU se había decidido el modelo de democracia representativa, lo cual tiene bastante sentido dadas las dimensiones del territorio para la época, y aun cuando tomaron los territorios de Mexico el territorio era mucho mayor y las tecnologías de telecomunicaciones no ofrecían las posibilidades que ofrecen ahora, ojalá algún día se lleven estos temas a debates públicos que permitan evaluar las nuevas tecnologías aplicadas al ordenamiento social.

En realidad, cuando se constituyó Estados Unidos era mucho menos extenso que en la actualidad...

photo_2018-04-19_13-48-11.jpg

oye me encantan tus posts. me parecen lo más serio que he leído hasta ahora aquí.

Opino respecto a tu post que es peligrosísimo un sistema como el que propones, no olvidemos lo que pasó con Sócrates. La gente es capaz de votar para dañarse a sí misma siendo manipulada la masa. Por otro lado me parece imposible llegar a un consenso absoluto. Parte de lo bueno de la democracia son las diferentes opiniones, cómo se puede llegar a un consenso total?

Éxito, te sigo leyendo

No se trata de llegar a un consenso... Se trata de tomar decisiones por mayoría. Tal como yo lo veo, lo peligroso es el consenso, porque anula al que disiente.

Muchas gracias por tus palabras @noustropos

Bendiciones. Gracias por su post, me motivó a opinar sin emitir "juicios de valor" ofensivos. Excelente reflexión sobre un tema dificilísimo y muy cotroversial, pero que debemos abordarlo con argumentos y críticas constructivas que nos permitan buscar soluciones y no crear más problemas.

https://steemit.com/historia/@jotacon/preguntas-sobre-un-problema-de-siempre-y-el-por-que-la-gente-se-deja-llevar

tódo es cuestion de conciencia. El hombre es libre, y dicha libertad es para compartir y dar lo mejor, si quieres lograr un cambio en el mundo haslo en ti, y como el efecto mariposa transformaras al mundo y sus estructurar rigidas. gracias por compartir esta informacion

Lo bonito que sería todo si todo lo hiciera el pueblo para el pueblo. Ay.

Pensar que la política puede ser transparente limpia y honesta y que quienes la ejercen estarán en el poder para velar por los intereses de un pueblo es indiscutiblemente una utopía, un sueño todos hemos puesto nuestras esperanzas y hemos sido decepcionados una y otra vez. Son tantas las promesas rotas que es difícil creer en la democracia real pueda existir

Triste realidad de mi país Venezuela, pero no se ejerce como tal ningún poder, todos buscan sus beneficios propios.

EN VENEZUELA LA DEMOCRACIA ES PARTICIPATIVA NO REPRESENTATIVA. Y ES UN CONCEPTO DE AVANZADA. OTRA COSA SON SUS GOBERNANTES.

Amigo, por favor, podrías escribirme a mi correo manroma.90@gmail.com, quiero hablar contigo. Saludos

¿No podemos hablar aquí?

Cito:

"Los representantes de los ciudadanos han actuado en contra de los intereses del pueblo y se ha ido cercenando la soberanía popular mediante las listas electorales cerradas y ausencia de democracia en los partidos. Además, también hemos visto con frecuencia "alianzas de interés" que han permitido la aprobación de leyes que perjudican a una mayoría por parte de quienes tienen fuerza decisiva en un parlamento o en el partido que gobierna".

Completamente de acuerdo. En mi país (Venezuela) es justamente lo que está sucediendo desde hace más de 18 años. La alianza entre el gobierno y la pseudo-oposición es ya demasiado notoria y descarada. De ninguna manera tratan de solapar la inmensa alianza existente entre ellos.

Hace un tiempo, hacían creer al pueblo que estaban en pro de la restitución de la democracia y los hicieron marchar, concentrse y cuando se ponía peligrosa la situación, ellos huían calladitos, dejando al pueblo solo y a merced de esta cuerda de mercenarios esbirros del gobierno.

¿Resultado? Muchos jóvenes dejaron su vida en el pavimento, muchas otras personas, injustamente presas (algunos sólo por "tuitear" o pensar diferente), otros por simplemente, llevarle comida a los muchachos de la Resistencia. Tengo una amiga injustamente presa desde Enero, a la que culpan de conspirar con el fallecido héroe Oscar Pérez y ella solo estaba de visita en el país para ver a su madre. Simplemente, estaba en el lugar y la hora incorrectas para ella.

Yo no sé si realmente en algún país latinoamericano exista una verdadera democracia. Hay muchos lobos disfrazados de cerditos.

Gracias @maygor, por llamarnos a la reflexión una vez más con un artículo tan interesante.

Así es @purrix. Nuestros jóvenes acaban terminando con la cara en el pavimento por las malas cuestiones de nuestros gobernantes, muy buena opinión ¡Saludos!

@maygor, muy bien estructurado y redactado tu post, hasta suena interesante, pero lamentablemente para muchos países no funciona así, es decir por muy evolucionada que esté la tecnología, siempre va a ver una manipulación interna entre los que en realidad tienen el poder.

Lamentablemente no funciona así para ningún pais... Pero las posibilidades están ahí y hay que saberlo.

para muestra un boton ! en venezuela las elecciones son sistematizadas y la verdad que es una verdadera estafa ya que los que se encuentran sentados en el trono manipulan vil y descaradamente el sistema dos realidades muy diferentes el de la calle y los resultados.

Primer punto, cuando señalas el ámbito o la competencia del poder político afirmas que el mismo se basa en atribuciones que corresponden a ciertos órganos como titulares de un grupo de potestades-funciones, generando así el el binomio de facultad-deber, como ejemplo de ello señalas: La formulación de las leyes (Función Legislativa) y su aplicación, pero incurres en un error, la aplicación de las leyes es competencia neta del poder Judicial, como titular de la jurisdicción (Función Jurisdiccional) en pocas palabras, ésta función genera la responsabilidad de los distintos tribunales de impartir justicia, y aplicar la legislación positiva vigente y justamente, fundamento de ello es el principio procesal «Iura novit curia» traducido al castellano: «El Juez conoce el derecho». La función del Ejecutivo (Gobierno) es de administración del Estado, tesoro público, el gasto público, las relaciones internacionales, entre otras (Función Administrativa). La teoría indica que éstas tres funciones deberán mantener un espacio de autonomía e independencia pero a su vez colaborar entre sí, se encuentra así en la teoría de Montesquieu, y en la legislación venezolana puede hallarse en el artículo 136 de la Norma Fundamental. Si el ejecutivo empezase a dictar instrumentos con rango de ley (Decretos-Ley) entraríamos a ver un gobierno de Facto, lo mismo que si viésemos que formalmente aplica las leyes, incurre en la usurpación de funciones.

Segundo: Me encanta que cites las referencias históricas, muchos olvidamos los hitos que marcaron la pauta y el devenir de las ciencias políticas y jurídicas modernas. Por ese punto, es excelente.

Tercero: Tu iniciativa es bastante loable, e inclusive plausible, pero la verdad es que requiere de una reforma muy grande de la forma de composición estatal a la que ya estamos acostumbrados; la democracia representativa es una figura que nace por condiciones de alta densidad poblacional, mientras que la participativa es por cuestiones de inmediatez, creo que lo importante sería materializar efectivamente los mecanismos de participación directa que desde hace tiempo están secuestrados u oxidados, tales como: Los Referendos, las asambleas ciudadanas, los cabildos abiertos, entre otros que señala el Artículo 70 de la Constitución Venezolana.

Cuarto: Obtener el poder verdadero, el poder reformador y pragmático, es una empresa que a veces requiere que éste se sustraiga de sus detentadores (Funcionarios o Representantes del Poder Público) y que sea devuelto a su titular legítimo (El Soberano) -Disculpen la inclinación Rousseauniana- Lo que conlleva a manifestaciones populares u otro tipo de Actos de sublevación.

Más post como éste, que inviten a pensar… a Idealizar.

la aplicación de las leyes es competencia neta del poder Judicial

El legislativo hace las leyes, es decir, elabora las normas, y el ejecutivo las aplica (ejecuta). El legislativo elabora un presupuesto y el ejecutivo lo gestiona.

El poder judicial es el encargado de resolver disputas y de velar por el cumplimiento de las leyes.

requiere de una reforma muy grande de la forma de composición estatal

Requiere en primer lugar que los ciudadanos sepan que es posible

la democracia representativa es una figura que nace por condiciones de alta densidad poblacional

Y por falta de elemenos materiales para disponer de la posibilidad de que los ciudadanos que lo deseen puedan votar directamente. El obstáculo de la imposibilidad material ya no existe. Técnicamente está resuelto.

Muchas gracias por tu comentario, tan completo y detallado.

Creo que estamos cayendo en una confusión entre aplicación y ejecución, la primera corresponde únicamente a la sentencia que dicta el órgano jurisdiccional con respecto a un caso concreto (Iudicium), la segunda también se encuentra entre los poderes jurisdiccionales del juez bajo el nombre de executio, la aptitud para hacer cumplir la decisión mediante la presión de la fuerza pública. Aquí te adjunto un material para que puedas apreciar la diferencia: https://es.wikipedia.org/wiki/Poder_judicial http://www.monografias.com/trabajos89/la-jurisdiccion-derecho/la-jurisdiccion-derecho.shtml Justamente el poder judicial resuelve conflictos, pero sólo mediante la aplicación de norma en un caso concreto, y en ciertas ocasiones es menester el uso de la fuerza pública para que el justiciable cumpla con la sentencia.

El poder judicial resuelve conflictos entre partes mediante una resolución judicial (sentencia) y vela por el cumplimiento (ejecución) de sus resoluciones (sentencias). Pero sólo tiene poder sobre sus resoluciones (sentencias), y sólo actúa si hay conflicto entre partes en sede judicial.

El poder de aplicar (ejecutar) las leyes reside en el poder ejecutivo.

Por ejemplo, la ley de presupuestos la elabora y aprueba el parlamento, poder legislativo. La aplica el ejecutivo. Y si surgen conflictos entre partes derivadas de la aplicación de esa ley, el poder judicial actúa mediante una resolución judicial que resuelva esos conflictos.

Éxitos, siempre presentas post´s bastante interesantes!

Para el que sólo tiene un martillo todo parece un clavo. No creo que la solución únicamente pueda ser tecnológica. Cualquier tipo de tecnología puede ser manipulable por el simple hecho que la producción de esa tecnología está monopolizada por una oligarquía tecnologica que concentra no sólo los medios de producción sino también el capital económico. Ésta perspectiva tecnologicista es ingenua y peligrosa. Es como creer que esta plataforma se autoregula a partir de la producción de artículos y el voto. Lamentablemente el libre mercado puro no existe, las oligarquías sí

No creo que la solución únicamente pueda ser tecnológica.

En este caso, la tecnología no es ninguna solución. Es un instrumento para poder elegir: delegar nuestro derecho a voto en un representante o ejercer nuestro derecho a voto directamente.

Es que decir que es el "instrumento para" es denotar que es una "solución". De igual modo ¿para que necesitaríamos de la tecnología para delegar el poder en un representante?

La tecnología es un instrumento que nos permitiría un sistema de democracia mixta, que mezcle las ventajas de la democracia representativa con las ventajas de la democracia directa.

Decidir si queremos ejercer directamente nuestro derecho a voto, en lugar de delegarlo en un representante.

La participación política directa siempre existió y nunca dependió de la tecnología. La movilización social es una manera de participar que es efevtiva y contundente. Por el contrario, la manipulación informática en procesos eleccionarios tiene una realidad probada.

La movilización es un modo de presionar a los políticos. Siempre ha existido.

Pero yo me refiero a un sistema que permite a los ciudadanos tener poder y el poder lo tiene quienes deciden las leyes.

El poder lo ejerce quien tiene los medios para hacerlo. Es fáctico. Sea por medio de la presión a sus representados o por medio de la manipulación informática. En el sistema parlamentario cualquier ciudadano puede hacer una ley y presentarla, para ser tratada en sesiones parlamentarias, por medio de un parlamentario. Eso es la parte legal, políticamente debe movilizar al colectivo para que dicha ley sea aprobada.lo

Bueno, el mundo es de la manera en la que debe ser; quizás sea algo triste pero es cierto. Por lo menos en mi país, la gran mayoría vivimos usando una venda en los ojos, para al salir no ver la burla que han realizado las entidades gubernamentales, para no ver como tan solo niños estiran la mano pidiendo comida para casi cualquier lugar al que vas, para no ver a las personas que tienen que buscar en la basura. Llegar a tu hogar y obviar las redes, los canales de noticias, porque tan solo se llenaran la boca y haciendo argumentos vacíos, que ya ni siquiera bien redactados, con una base inexistente y haciendo ricos a los que ya son ricos, empobreciendo y destruyendo un país junto a su economía, que prácticamente ya se fue a un lugar desconocido. ¡Gritando y alardeando como solucionan cosas tan estúpidas! Ignorando la realidad de las cosas, mientras todos lo hacemos ¿Democracia? Eso ya no existe en el lugar en el que vivimos, pudiese ser creada, pero el flaqueo que llevó el país en los años anteriores nos volvió personas flojas e ignorantes. La ignorancia es perdonada, pero la vida se irá para no volver, cada día mis ojos se iluminan pensando en que sí, hoy todo podria ser diferente.

@Maygor Excelente articulo.

Entiendo, valernos de los avances tecnológicos para agilizar el poder democrático del pueblo. Pues la democracia es tan antigua como Grecia y ya va siendo hora que sus principios sean modernos.

Hola amigo! Primero pienso que la ecuación (político+democratico= X ) no debe ser muy concertable, ¿Por que lo digo? En el mundo existe la evolución de algo, esta evolución puede interpretarse con una ola masiva y hace que una comunidad entera actué de manera igual, a no ser que este de acuerdo con ello.

Lo que quiero decir es que nunca las personas al mando fueron como lo son ahora mismo, es decir, antes no había políticos como tal, solo hombres lideres a seguir y lo que paso fue que uno de ellos quiso ser mucho mayor, "innovador", resaltador y anarquista dándole un toque a sus discursos con el fin de atraer gente. Al mirar esto los demás captaron sus ideas ¿Y que paso? Ahora son todos ambiciosos al poder, "creando nuevas ideas".

Según estudios el 78% de los políticos no son lo que aparentan ser, en el caso de Venezuela se puede decir que las personas no han hecho omisión a este caso y es que es tanta la estupidez global de estos que han interferido en los equipos para elecciones "demócratas".

A eso iba, el hombre que crea es el mismo que destruye, y mas claro aún, el hombre que hace es el hombre que sabe, la tecnología es el mayor fundamento capaz de intervenir en cualquier cosa, es un arma poderosa y es objeto para ocultar transfondos, claro que aquí entra la trampa.

No se puede estar de acuerdo o no con algo tan complejo y diverso como la tecnología, y menos si la utiliza un político "razo" y común a los demás.

Saludos amigo, muy bueno tu post, siempre innovando ¡Éxito!

Excelente, @magsteem, cada aporte tuyo es un flujo de ideas brillantes. Suscribo cada una de tus palabras.

¡Muchas gracias @purrix! En verdad te lo agradezco...

Muchas gracias por tu magnífico comentario @magsteem. Muchos éxitos también para ti.

me encantó tu post, una mezcla de historia con la vida moderna, muy bien explicado todo!! un abrazo!

Leo muchas veces "mayoría" en tu post, lo que me recuerda a "la dictadura de las mayorías" ¿Quién dice que lo que todos "desean" es lo correcto? Las masas deben tener un poder limitado, estas son demasiado fáciles de manipular, y con internet y las redes sociales mucho más aún.

Un país se debe regir por principios y valores (leyes) y actuar en consecuencia de ellas, no puede estar siguiendo el capricho de las "mayorías" (que suelen ser ignorantes y emocionales) en todo lo que hace, además que siempre habrá decisiones que deben tomarse en privado (como los temas de seguridad por ejemplo).

Gracias por compartir, saludos!

Si los diputados y los gobernantes no los elige la mayoría, ¿qué propones para decidir quiénes son?

Gracias a ti también. Saludos!

Saludos estimado @maygor, nuevamente con los temas picantes y que despiertan debates interesantes, y si, sin duda hay que descentralizar todo, todo el poder debe ir al pueblo para que elija directamente y sin INterMEdiaRIOs (asi bien torcido) a sus Alcaldes, Gobernadores, Diputados,Consejales y Presidentes, asi bien como tambien las leyes que ameriten ser creadas, modificadas o derogadas, por lo menos en el caso de Estados Unidos no sabria como llamarlo yo no creo que sea una democracia, ya que los ciudadanos no eligen al presidente sino a representantes que luego eligen al presidente (cayendo en lo mismo que estos representantes pueden dar la espalda a los interes del pueblo y aprovechar para negociar sus intere$e$).

Si bien ya hay tecnologia suficiente para descentralizar todo esto y poner a votar a todo Estados Unidos por 2, 3 o 4 candidatos no sabria encontrar la razon por la cual esto no sucede, @maygor me gustaria una explicación a esto.

Por otro lado un segundo ejemplo y que creo que podra molestar a algunos es el caso de Venezuela, todos los ciudadanos eligen a todos y cada uno de los Consejales, Alcaldes, Gobernadores, Diputados y Presidente, y si se cumple con este principio. Sin embargo el Sr. @schizoarts tiene razón en este punto, en Venezuela todos los poderes incluyendo el Poder Nacional Electoral el cual se basa en una estructura tecnológica de Votación, están secuestrados por el Actual Gobierno, por lo cual no hay transparencia y esta demoracia ( dictadura tecnocratica) esta muy lejos de ser una democracia porque todos los entes son manipulados inescrupulosamente.

Saludos amigo @maygor, esperando su acostumbrada respuesta.

hay que descentralizar todo

Eso es. Cuanto más descentralizado esté el poder, menos abusos se cometen. Mientras los seres humanos no seamos todos justos y sabios, hay que acotar los abusos del poder todo lo que sea posible.

Cuando las leyes las hacían "los dioses" el abuso era completo. Cuando las leyes bajaron a la tierra y las hacían reyes y sacerdotes, el abuso también era completo, pero el rey era humano y se le podía cortar la cabeza. Y el sacerdote salía corriendo.

Ahora que las leyes, en teoría, las hacen los representantes del pueblo, cuanto más poder tengan los ciudadanos sobre los representantes, mejor les van a representar. Incluso el poder de no ser representados y votar directamente las leyes.

Si bien ya hay tecnologia suficiente para descentralizar todo esto y poner a votar a todo Estados Unidos por 2, 3 o 4 candidatos no sabria encontrar la razon por la cual esto no sucede, @maygor me gustaria una explicación a esto.

Yo creo esto no sucede por una sencilla razón: porque son pocos los ciudadanos conscientes de que se pueden hacer las cosas de ese modo. ¿Por qué se tarda en tomar el poder que a uno le corresponde? Porque le han hecho creer que "no es posible". Así pues, lo primero es saber que es posible.

Saludos @ivansin. Muchas gracias por tu comentario.

Es que por mucho tiempo la política ha sido trasformada a conveniencia de quienes nos representan, una vez se saborea el poder, la defensa y protección de los ciudadanos desmaya a niveles del sub-suelo, "esto se da en la mayoría de los casos", NO debemos olvidar nunca que existen deberes, derechos y obligaciones que cumplir en la reciprocidad, pueblo y gobierno, gobierno y pueblo, saludos y gracias por el Post..

Estimada @maygor.

Leerte siempre es un reto intelectual, aportar a tus post tan completos es un gran reto pues, a usted no se le escapa nada.

Es complicada la política, tan solo en la democracia nos hayamos con decenas de variables. Nos han enseñado que la democracia es el mejor modelo de gobierno. Sin embargo, actualmente en mi país Venezuela estan gobernando un conjunto de asesinos y narcotraficantes, todo eso gracias a la demagogia y la ignorancia del pueblo.

Yo creo que la democracia puede ser un arma de doble filo, ya que si no se educa al pueblo, se esta poniendo el futuro de todo un país en manos de hombres y mujeres sin madurez política. Las clases sociales dominantes se han encargado de crear un sistema educativo gratuito pero deficiente para mantener a la mayoría sumida en la ignorancia, pues solo desde allí se puede construir un pueblo sumiso a los actos de avaricia enorme que cometen los plutócratas. Es por ello que actualmente, gracias a toda información que me brinda Steemit, voy decantándome poco a poco por el anarcocapitalismo. Te invito a que realices un post sobre la anarquía, me encantaría saber tu opinión al respecto.

Nuevamente gracias por compartir, y nos seguimos leyendo @maygor.

Te invito a que realices un post sobre la anarquía

No tengo mucho que decir ya que en la anarquía, en teoría, no hay abuso de poder de gobernantes a gobernados... El problema con la anarquía es que es un sistema del que no tenemos conocimiento práctico y objetivo. Es teórico y subjetivo.

Estimada @maygor

Estimado! :)

Gracias por tu reflexión Miguel @miguelvargas

Apoyo concreta-mente la idea en la que la tecnología se ve inmersa en la toma de decisiones, sin embargo; ningún sistema es seguro, por lo tanto se esta sujeto a manipulaciones como las que ya se están viviendo en la actualidad. Por otro lado, no apoyo el sistema democrático actual de algunos países en el que el poder ejecutivo es representado por un solo mandatario cuyo poder le permite implantar decisiones sin el consentimiento previo y total del demos. Por lo tanto, se deben hacer una gran cantidad de cambios a lo que se conoce como Democracia para que sea realmente escuchada y tomada en cuenta la voz de los ciudadanos, que somos los que realmente padecemos las malas decisiones del mandatario. Un país cuyo ejemplo favorable de democracia es Suiza, donde no es solo un mandatario, sino varios, y los procesos de elecciones son muy consecutivos, con un aproximado de 3 meses, esto quiere decir que si se le consulta al ciudadano para las decisiones, además, no es solo una persona quien define la decisión. Cabe destacar que la tecnología es insegura, si, y el humano también. Muy buen post, felicidades.

Exelente art{iculo! Estoy de acuerdo con todas las opiniones emitidas y sobre todo con @maygor cuado dice: que la tecnología no es ninguna solución. Es un instrumento para poder elegir: delegar nuestro derecho a voto

Bien interesante el como planteas este tema, voy a revisar el otro artículo que debe estar tan bueno como este. Gracias por compartir. Saludos!

Siempre he sido critico con eso de los sistemas de gobierno, pero que bue sería que efectivamente se hiciese como lo define la palabra. El problema actual en todos los paises del mundo en el desarrollo del KRATOS, pues se usa al DEMOS para alcanzarlo. La aplicacion verdadera de la esencia del Kratos haria la diferencia.

Hola @maygor, con gusto leo tus post, en mi país contamos con una falsa democracia, donde el pueblo es manipulado en un vil antojo por el gobierno, si el pueblo reaccionara y colocara en una balanza la ciudadanía, los países andarían solos y no a merced de una idiotizando con politiquería como pasa aquí en VENEZUELA

Los políticos al igual que los pañales deben ser cambiados frecuentemente, ambos por la misma razón.

En mi país, Venezuela, la democracia representativa fue abolida con la constitución de 1999.En teoría,la democracia participativa y protagonica por medio de los Consejos Comunales ha sido el fuerte del gobierno todos estos años.No se si el modo es perfecto,pero permitió por años,que comunidades se consolidaran,que se realizaran proyectos de infraestructura, cuando los municipios y gobernaciones y toda la estructura publica fallaron.Como todo en nuestro país,cada cosa se fue desvirtuando.Si desde el 2006 que se implementaron los primeros Consejos Comunales, pasando por la propuesta de enmienda del 2007(que fue rechazado en Referendo) hasta llegar a la Ley Orgánica vigente,Los consejos comunales han tenido un poder tan excepcional,pero ninguno de los voceros que se van turnando cada 2 años,han podido aprovechar y sacar provecho de el gran poder que tienen.Hoy en día vivimos una situación económica que si cada Consejo Comunal de cada comunidad que se ha formado,hubieran hecho su papel,esta situación de ahora no existiera.Las personas les aburre ir a una asamblea de ciudadanos que hacen muchas veces,frente a su casa.No existen propuestas alternativas de parte del "Poder Popular"que solo esperaron que el Gobierno les depositara los recursos para los proyectos,pero nunca entendieron,que también ellos tenían que crear las alternativas para la búsqueda y de recursos sustentables en el tiempo.Al final,todo termina politizándose y nuestro país en el caos en que estamos.¿Sera que al pueblo sólo le gusta ser mandado y delegar su poder en la representación?

No existen propuestas alternativas de parte del "Poder Popular"

Es que no existe ese poder. Existe el poder político, que es hacer las leyes y aplicarlas. Si el pueblo es ajeno a ese poder político, ese pueblo no tiene soberanía. Cuanto más posibilidades tenga de intervenir en ese poder político, mayor será el grado de su soberanía.

Muchos ánimos @darruiz y gracias por compartir tu punto de vista. Resulta esclarecedor.

Bien aclaro como es la estructura Popular en Venezuela:
Cada comunidad con un máximo de 400 familias forman Consejos Comunales en zonas urbanas.
Si es una comunidad rural,el máximo de familias es de 150.
Existe la unida básica en cada comunidad,que son los Comité de Trabajo según su área:Salud,Tierra,Deporte,Infraestructura,Servicios y los que la comunidad consideré necesarios.
Para unificar el trabajo de estos comité,se eligen los Consejos Comunales
El Consejo Comunal lo Integran:
La unidad Financiera(llamada Banco Comunal)
Unidad de Contraloría Social
Voceros por cada área de trabajo
La asamblea de Ciudadanos que es la que toma las decisiones.

La unión de dos o mas Consejos Comunales(o comunidades) conforman "La Comuna". Cada Comuna repite esta estructura de los Consejos Comunales pero ya con un radio de acción mayor y se crea el Parlamento Comunal.
La unión de dos o mas Comuna conforman La Ciudad Comunal.
El problema a parte de politizarse todo, es que cada nivel que se ha formado,viene a reforzar los otros,pero en la practica,muchas comunidades actúan de que cada nuevo nivel,viene a sustituir lo que estaba.Ahora se esta concentrando todo en la comuna y se descuida los niveles inferiores,es decir,Comité de Trabajos y Consejos Comunales.En teoría es un verdadero poder político que cada vez vamos perdiendo más y más.

se hace de pueblo a pueblo pero la maldad e ignorancia de muchos nos lleva al fracaso de empeño .. pero nosotros debemos iniciar el cambio ,a partir de uno puedes surgir una necesidad por que ali es donde viene el aprovechamiento que no justifica tanto y desanima a caminar y entender lo que no vemos .. Venezuela llena de riquezas y nosotros dañando la..

En teoría, así debería funcionar, lamentablemente en la práctica se atraviesan los intereses personales, que al imponerse sobre el colectivo, terminan desviando los canales, desaparece la división de poderes y termina derivando hacia otros derroteros que muy poco o nada tiene que ver con el poder del pueblo tal y como está concebido teóricamente. La mayoría de las veces lo que se impone es el poder del escritorio (burocracia) que tiende a favorecer a ricos y poderosos (plutocracia)... gracias por tu artículo

Concluir viene del claudĕre latino (no el sudamericano, del lacio italiano) y dignifica CERRAR. Y cierras mal. La papilla anterior ....mejor no hablar

  1. La democracia es una forma de organización social y una "filosofía" sobre la autoridad en la misma. Un sistema de gobierno es algo muuuucho más amplio. Las democracias tienen normalmente sistemas de gobierno muy dispares, las dictaduras en eso se parecen mucho más.
  2. El poder no está una persona puede estar, un edificio también pero el poder se EJERCE.
  3. El ejercicio del poder está limitado a personas concretas o instituciones (en democracias son fundamentales). Que el Poder se ejerce por "el pueblo" es doctrina en Corea del Norte, Cuba o Venezuela. Este desnorte mental o ideológico es un anticipo de los resultados en "bienestar" de sus vecinos enmarados. Sería una exageración llamarles ciudadanos.
  4. Hay un poder que pueden ejercer las personas y que tiene que ver con ese Poder o autoridad del Estado. Pero es un ejercicio individual de desarrollo de las libertades públicas para distintos fines: crear y difundir nuevas ideas, asociarse, poseer bienes privados, pactar con otros ciudadanos sin mediaciones obligatorias etc etc etc

Estas papillas sociales hay que tenerlas un poco más trabajadas. En cada frase de este texto hay un PIF que impide la carambola.

(1) Mi propósito se refiere únicamente al poder político.

(2) El poder político está en quienes hacen las leyes. El kratos lo tienen quienes hacen las leyes.

(3) Si el kratos está en el demos, hay democracia, como es lógico. 🙂

(4) Y si hablamos del kratos (poder político) que tiene que tener el demos, hoy día debe estar no sólo en poder elegir a quienes hacen las leyes, también en poder despedirles de su trabajo, y en poder votar directamente si no se desea ser representado en la votación de una ley.

Bendiciones hermano. Congratulaciones por tan interesante post sobre un tema dificilísimo pero crucial en la vida de los pueblos. ** Humildemente acoto, tal vez le falte un tercer poder **

Como hemos señalado al inicio, los poderes del Estado son dos: hacer leyes y aplicarlas. Hacer leyes (diputados, poder legislativo) y aplicar las leyes (gobernante, poder ejecutivo). > > Pensar que la política puede ser transparente limpia y honesta y que quienes la ejercen estarán en el poder para velar por los intereses de un pueblo es indiscutiblemente una utopía, un sueño todos hemos puesto nuestras esperanzas y hemos sido decepcionados una y otra vez. Son tantas las promesas rotas que es difícil creer en la democracia real >

>PRINCIPIO DE ORGANIZACIÓN POLÍTICA
La división de poderes de Locke y Montesquieu
Ya Aristóteles atisbó esta división, pero fueron Locke y, sobre todo, Montesquieu quienes plantearon esta clásica división. La división de poderes es un principio de organización política que se basa en que las distintas tareas asignadas a la autoridad pública están repartidas en órganos distintos y separados. Los tres poderes básicos de un sistema político serían el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Ya Aristóteles atisbó esta división, pero fueron Locke y, sobre todo, Montesquieu quienes plantearon esta clásica división. >
política y poder

como quisiera que en mi pais se trabajara como lo indicas en este post..lamentablemente no sucede asi..excelente post..

Muy interesante su post @maygor, a mi también me causa interés esa clase de temas, porque como tu ya debiste leer en mis comentarios y posts anteriores aqui en Venezuela estamos muy lejos de tener una democracia representativa y directa, en vista que como lo dijiste empezando la publicación, la distancia entre el politico y el ciudadano o causa falta de representación en el sentir del ciudadano o causa inestabilidad social, aqui vivimos ambas cosas y lo primero lo digo en vista que como lo dijiste en otro post describiendo la partidocracia, estoy harto que en la dirigencia que dice representarnos tomen decisiones sin primero establecer un pacto con la ciudadania que podria acompañarlos en el camino por salir del régimen dictatorial y tiranico que hay en Venezuela, porque a veces la agenda de unos cuantos partidos se imponen sobre lo que podrian aportar millones de ciudadanos que queremos ser libres de toda dictadura y ser representados soberanamente, te invito a que leas mis posts recientes, uno que dice el legado del 19 de abril de 1810 y el otro que dice a un año del 19 de abril del 2017 y el impacto que causó en las ultimas protestas en Venezuela

El concepto de poder, de éste a la distancia que hay y cómo es percibido por las personas.
Muy complejo, @maygor

Hace falta crear una plataforma electoral basada en cadena de bloques, libre y lista para su adopción por gobiernos.

 7 years ago (edited) Reveal Comment