셀프보팅에 대한 다른 생각

in #kr7 years ago (edited)

안녕하세요 @pliton입니다.

우선 저는 스팀잇을 사랑하며, 스팀잇 가치를 올리기 위해 노력하고 있는 사람 중 한명임을 밝힙니다.

개인적으로는 셀프보팅이 시스템 차원에서 막지 않는다면 굳이 커뮤니티에서 막는 규칙을 만드는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다.

1. 셀프보팅 또한 POS 방식의 채굴의 일종이라 생각합니다.

스팀파워가 많은 사람이 셀프 보팅을 하면 스팀파워가 적은 사람들이 보기에는 어뷰징 같아 보일 수는 있습니다.
열심히 쓴 글에 대한 보상보다 훨씬 많은 금액의 보상을 받는것 처럼 보이기 때문이죠.
하지만 보팅한 스팀파워에 비례해서 보상을 받는 구조이기 때문에 스팀파워가 많은 사람의 셀프 보팅이라고 해서 더 많은 비율로 보상을 받아 가는 것은 아닙니다.

열심히 쓴 글이 스팀의 발전에 기여하는 것인가, 스팀을 더 많이 보유한 사람이 지속 보유하도록 하는 것이 가치를 올리는 것인가 고민해 볼 필요가 있습니다.
개인적으로 둘 다 스팀잇의 발전에 기여한다고 생각합니다.
열심히 양질의 글을 올려서 보상도 많이 받아야 되구요 그 보상이 적지 않도록 다량의 스팀파워 보유자들은 스팀을 팔지 않도록 하여 스팀 가격을 떨어뜨리지 않아야 열심히 글쓴 사람의 보상도 줄어들지 않도록 할 수 있다고 생각합니다.

스팀잇을 만드신 분들도 저와 같은 생각을 해서 셀프 보팅을 시스템차원에서 막지 않았나 생각이 듭니다.

2. 셀프보팅에 반대하시는 분은 보안관 혹은 자정작용이라는 이유로 다운보팅 하는 것도 동의합니다.

셀프보팅이 스팀의 가치를 올리는데 저해한다고 생각하기 때문에 하는 표현의 자유라고 생각합니다.
그런데 스팀의 가치를 올리고자 하는 마음이 크다면 거기에 보팅파워를 사용하기 보다 다른 좋은 글들과 뉴비들에게 보팅을 해주는 것이 더 올바른 보팅파워의 사용이라고 생각합니다.

3. 셀프보팅과 맞보팅의 경계가 모호합니다.

본인의 아이디에 본인이 투자한 스팀파워로 셀프보팅하는 것과 새로운 계정을 만들어 하나의 계정에서는 글만 작성하고 다른 계정으로는 보팅만 한다면 말씀하신 셀프보팅이 아니게 됩니다.
이런 경우에는 비난받지 않고, 셀프보팅만 비난 받는 것 또한 문제입니다.
스팀잇도 이런점도 고려하여 댓글의 셀프보팅을 시스템 차원에서 막지 않았을 것이라 생각합니다.

이 글을 @gogumacat 님의 댓글에 달고 싶었지만, 저 역시 시간을 투자하여 작성한 글에 스스로 보팅을 하고 싶은 마음에 댓글을 달기보다 새로은 글로 포스팅하게 되었습니다.

읽어주셔서 감사드리며, 제가 잘 못 생각하고 있는 부분이 있다면 말씀해 주시면 감사히 받아 듣겠습니다.

Sort:  
Loading...

KRWHALE태그하셔서 왔어요^^
현재 이벤트중이라 krwhale 태그 하시면 언제든 달려가고 있습니다~
Voting 서비스인 KRWWHALE도 많은 이용부탁드리겠습니다. :)

지금 화제가 되는 셀프보팅이 크게 문제라고 생각하지 않습니다. 스팀잇이라는 시스템에서 셀프보팅기능이 있는 한 막을수없는 것이도 합니다. 모두가 바라듯 스팀잇이 유튜브규모의 사이트가 되어서도 소위 보안관들이 지금처럼 다운보팅으로 그 모든 셀프보팅을 근절할 수 있을까요? 불가능하다고 봅니다.
스팀잇은 구조적으로 지독한 자본주의입니다. 맞보팅, 친목보팅, 셀프보팅은 모두 자본주의 구조위에서 수익극대화를 위한 합리적인 산물이구요. 굳이 셀프보팅만 나쁜 이유가 없습니다. 대충 댓글달고 셀프보팅해서 남의 보상을 줄였다? 솔직히 고래분들도 별로 양질의 글도 아닌데 친분있으면 크게 생각안하고 보팅해줍니다. 그건 커뮤니티에 도움이 될까요? 대체 양질을 누가판단하나요?
결국 개인이 판단하고, 개인이 자신의 지분으로 영향력을 행사할지 말지 정하는 것이고 규모가 커질수록 이런식의 단속은 무의미합니다. 아예 셀프보팅 기능이 빠지면 모를까요..

소중한 의견 감사드립니다.^^

저도 셀프보팅은 자유의사라고 생각합니다. 굳이 이런 것들을 강제하는 정책을 만들 필요는 없을 듯 하구요, 자율적으로 진행해도 큰 문제 없지 않을까 하네요~~

용기내어 쓴 글에 동의해주셔서 감사합니다.

모두가 행복한 스티밋이 되면 좋겠습니다~ ^^

본인의 아이디에 본인이 투자한 스팀파워로 셀프보팅하는 것과 새로운 계정을 만들어 하나의 계정에서는 글만 작성하고 다른 계정으로는 보팅만 한다면 말씀하신 셀프보팅이 아니게 됩니다.
이런 경우에는 비난받지 않고, 셀프보팅만 비난 받는 것 또한 문제입니다.

맞는 말입니다. 하지만, 셀프보팅 자체를 반대하시는 분은 위 예도 반대하실 것 같습니다.

제 생각은, 글이든 댓글이든 일정 퀄리티 이상이 된다면 셀프보팅이 문제될 것 없다고 봅니다.

네 셀프보팅이 스팀잇의 발전에 저해한다고 판단하시면 반대하실것 같습니다. 셀프보팅을 하는 사람도 스팀잇에 오랫동안 머물고 스팀파워를 더 구매하도록만 만든다면 1번의 논리로 스팀의 가치는 오를 거라고 생각합니다. @nand 님께서는 1번에 동의하지 않으시는지요?

완전한 답이 되진 않지만 제 의견을 써봤습니다.
https://steemit.com/kr/@nand/comment-self-voting

저번에 문제가 되었던 부분은 글이 아니라 댓글에 대한 셀프보팅이었습니다. 댓글에 대한 셀프 보팅도 괜찮다고 생각하시는지 묻고싶습니다. 저는 댓글에 대한 셀프보팅은 반대합니다. 십만개 단위로 스파 들고 계신분들이 모두 댓글셀프보팅 채굴하면 어떻게 될까요? 솔직히 몰라서 안하는거 아닙니다. 더 큰 그림을 바라보고 안하는거죠

네 댓글에 대한 셀프보팅도 같은 논리로 생각합니다. 말씀하신대로 10만개 이상 보유하신 분들이 댓글에 대해 셀프보팅하셔도 비난하는 것은 잘못되었다고 생각합니다. 그만큼 투자를 하셨거나 그만큼 스팀잇이 유명하지 않았을때부터 커뮤니티 발전을 위해 공헌 하신 분들이니깐요. 보팅파워를 뉴비에게 사용하여 파이를 키우던 자신에게 사용하여 채굴을 하던 모든 행위가 스팀잇의 가치를 올린다고생각합니다.

필톤님 논리가 이해가 잘 안갑니다... 공감도 안되고요..

장기적으로 스팀을 더 구매하고 미래를 밝게 보는 입장에서 궁금한 마음으로 문의드립니다. 어떤부분이 이해가 안되시는지요? 그리고 제가 부족해서 모르고 있는 부분이 있는지 말씀부탁드리겠습니다.

용기를 내셨네요. 내용이 맞고 틀리고를 떠나서 여러가지 의견을 낼 수 있어야 된다고 봅니다. 지금의 구조는 반기를 들기 힘든 구조지요... 씁쓸한 생각이 많이 듭니다.
저는 gogumacat 님 글에 장문의 댓글을 남겼습니다. 어차피 제가 글을 써봐야 보는 사람도 별로 없으니까요.

아마도 저의 스팀잇 생활은 끝이 아닐까 싶네요. ^^

글 잘읽었습니다. 떠나지 마세요~ㅠㅠ 저는 스팀에 사람이 많이 모여야 된다고 생각을 하는데, 셀프보팅때문에 남아있든, 포스팅을 위해 남아있든 모두 스팀잇을 위해 필요한 분들이라고 생각합니다. 커뮤니티 내에서 생각이 다르다른 이유로 비난하여 떠나게 하는 것은 올바른 방향이 아니라고 생각합니다.

얼마간은 좀 더 있어볼 생각입니다만 아마도 저의 활동은 보팅을 받지 못하는 무의미한 것이 될 테고 그러다 보면 흥미를 잃고 떠나게 되겠지요. 뭐.. 그전까지는 열심히 발버둥 쳐 보려고요. 너무 걱정마세요. krwhale 할인권도 샀으니 손익분기점은 넘겨야 하지 않겠습니까? ㅋㅋ

정도의 차이는 있겠지만 셀프 보팅보다 더좋은 방법이 있다면 과연 셀프 보팅을 할까요. 보팅에 관하여 요즘 심각하게 고민을 해보게 됩니다. 보팅 왕이 과연 무슨 의미가 있으며 과연 댓글을 많이 달고 보팅 횟수를 많이 하면 무슨 이익이 있나요. 스팀잇은 채굴이라는 목적이 있습니다. 그 채굴을 위한 장비도 가지 가지 입니다. 다시 말해서 옳고 그름이 없다는 생각입니다. 무한정 보팅이 되는것도 아니고 어느정도 횟수를 지나면 급감하는게 스팀파워 입니다. 나도 님처럼 보팅의 관한글을 써 보아야 겠습니다.
감사합니다.

용기내주셔서 감사합니다. 2016년 8월 부터 열심히 스팀잇을 위해 계셔주신 것도 늦게 들어온 입장에서 정말
감사하게 생각합니다.

  1. pos는 채굴되지 않습니다. 주어진 스테이크를 셰어합니다.
  2. 파워는 개인자산이니 채굴개념으로의 접근을 인정해야한다가 성립하면 역도 성립합니다. 다운보팅을 하지말자는 논리로는 성립하지 않습니다. 보팅을 pow 개념으로 접근하셔서 혼동이 오신게 아닌가 합니다.
  3. 보팅은 스테이크를 셰어할 때 상대방의 지분을 인정하는 행위입니다.
    셀프보팅을 하더라도 pos에서는 그 행위에 대한 커뮤니티의 합의를 이끌어내는 것이 필수적인 요소입니다.
    이번에 깃발 맞으신 분들은 자신이 가진 모든 파워를 자신의 댓글에 투자해서 커뮤니티의 시스템과 유리된 채굴장을 만들었습니다.
    그것을 인정하지 않는 분들이 오셔서 다운보팅을 하셨구요.
    2에서 서술하신 것 처럼 다운보팅이라는 건 날리는 쪽에서도 파워를 소모하는 위험을 감수해야하는 행위입니다.
    사례로 드신 셀프보팅링을 만드는 방법은 커뮤니티에 걸리면 최소한 뮤트당하고 작업장 취급당합니다.
  4. 공개적으로 질의해주셔서 감사합니다. 커뮤니티가 이 일에 대해서 더 생각해 볼 기회가 되었습니다.

먼저 @soyo 님 시간내서 답변 해주셔서 감사드립니다.

  1. 스팀이 pos라고 하기도 그렇고 pow라고 하기도 그래서 pos의 채굴이라고 표현했습니다.
  2. 개인적으로 셀프보팅은 pos의 "지분증명을 하는 행위"와 유사하다고 판단했습니다.
    거래소에 코인을 두면 pos를 통해 코인을 받지 못하지만 개인지갑에두어 지분증명을 하면 코인을 받는 행위로 보았습니다. 거래소에 두든 개인지갑에 두든 코인 보유자의 자유라고 생각했습니다.
  3. 말씀하신 것처럼 다운보팅도 자유이며, 잘못되었다고 생각하지 않지만, 셀프보팅한 자에게 다운보팅하는 것 또한 스팀잇의 가치를 하락 한다고 생각했습니다. 사유는 셀프보팅한자를 커뮤니티를 떠나게 만드는 요인이 되기 때문입니다.

혹시 잘못된 부분이 있다면 말씀 부탁드리겠습니다.

잘못된 의견이라는 것은 없다고 생각합니다. 서로 생각을 교류하는거죠.
답변해주신 내용도 반박해야할 주제는 아니라고 생각합니다.
각자의 생각이 있는 것이죠.
3번만 첨언하자면 파워를 자신에게만 사용하는 행위에 실망해서 떠나는 케이스도 있습니다.
사용자가 늘어나야 스팀의 가치가 성장할텐데 어떤 식으로 접근해야 좋을지 많은 분들이 고민해볼 기회가 주어지는 것 자체가 중요하다고 봅니다.

3번만 첨언하자면 파워를 자신에게만 사용하는 행위에 실망해서 떠나는 케이스도 있습니다.

이 부분은 제가 생각 하지 못했던 부분입니다. 감사합니다.
앞으로 자신에게 보팅하는 것보다 타인에게 보팅하는 것이 수익이 커지도록 하는 방법에 대해 고민해보겠습니다.

This post received a 65% upvote from @krwhale thanks to @pliton! For more information, click here!
이 글은 @pliton님의 소중한 스팀/스팀달러를 지원 받아 65% 보팅 후 작성한 글입니다. 이 글에 대한 자세한 정보를 원하시면, click here!

아마... 제가 스파 임대드린거 다 회수하고 하루에 셀프보팅 열개씩 하면 조금 다른 말씀을 하시게 될 수도 있습니다...ㅎ 아마 하루에 천불씩 가져가겠네요. 하지만 이렇게 되면 정말 가치있는 것들은 스티밋에서 하나씩 사라져가겠죠?

죄송하지만 그렇게 하셔서 천불 아니 만불을 받아가시더라도 비난하지 않아야 된다고 생각합니다. 그만큼 스팀에 기여하셔서 스팀파워를 가지고 있으신거니깐요. 천불 만불이 숫자로는 크지만 스팀파워에 비례해서 받아가는 거기 때문에 누구한테나 동일하다고 생각합니다. 그걸 부러워하면 스팀을 구매하여 파워를 올리지 않을까요? 포스팅을 하는것과 스팀을 보유하는 것 모두 스팀의 가치를 올린다고 생각하고 있습니다.

그럴꺼면 글을 쓸 이유가 없지요. POS로 가는게 차라리 낭비가 덜 할 것입니다. 다른분 댓글에서도 말씀드렸듯이 스팀의 기본은 돈이 돈을 버는게 아니라 사회적 기여가 돈을 버는 것입니다. 물론 이게 완전히 분리가 될 수는 없겠지만, 그래도 사회적으로 합의되는 적정선이라는 것이 존재하겠지요.

네 말씀 하신 사회적 기여가 돈을 버는 것에 대해 크게 공감합니다. 스팀파워가 많지 않은 현재 제 위치에서 고민해보았는데 셀프보팅 보다 타인에게 보팅했을때 큐레이션 보상 뿐만아니라 타인에게 보팅 받을 확률이 높아 더 보상이 크다는 것을 느끼고 있습니다.

셀프보팅하는 경우 확정적 보상을 받을 수 있지만 보팅파워를 소모하기 때문에 제한적인 보상만 받을 수 있습니다. 하지만 스팀잇 사회에서 상호작용하여 받을 수 있는 보상에는 제한이 없습니다.

사회에는 다양한 사람들이 존재합니다.
혼자 생활하는 것을 좋아하며 창작능력이 없어 셀프보팅하여 1차원적으로 제한된 돈을 벌고자 하는 사람도 있고, 서로간에 소통하며 창작하며 돈을 버는 사람도 있습니다. 소통하지 않고 스스로에게 보팅하며 1차원적인 돈을 버는사람들에게 비난하며 스팀잇 사회를 떠나게 만드는 것이 바람직하지 않다고 봅니다. 그들을 나오게 하는 것이 더 좋은 방향이 아닐까요?

반대의 경우인 1차원적인 보팅 때문에 회의감을 느끼고 떠나는 분들이 생기지 않게 하는게 더 중요하다고 봅니다. 정말 열심히 기여하는 분들께 먼저 보상이 돌아가는 시스템이 중요하다고 보고, 그 과정에서 이기심으로 새치기해 들어가는 부분들은 가능한 제지해야 한다고 봅니다.

사람들이 떠나가면 스팀 가격도 당연히 내려갈껍니다. 셀프보팅으로 연 10%를 벌 수도 있겠죠. 하지만 스파 평가액이 훨씬 더 많이 깎일 수 있다는건 간과하고 있는 것 같습니다. 소탐대실이죠.

저는 이번에 셀프보팅에 대해 이슈화 된 계기로 인해 1차원적인 보팅 때문에 회의를 느끼지 않으셨으면 좋겠습니다. 지금까지 열심히 컨텐츠를 생산하고 서로 소통하며 수익을 내시는 분들은 스팀잇이 나아가야할 방향에 맞게 함께 잘 키워가고 계신분들입니다. 셀프보팅의 부정적인 측면만 보지마시고, 양지로 잘 이끌어 커뮤니티를 더 키워갔으면 하는 마음입니다.
셀프보팅으로 연간 10%를 번다고 소문이 나도 스팀으로 더 많은 분들이 모여 스팀가치를 올릴 것이고, 그보다 더 큰수익을 내려면 서로 소통하며 컨텐츠를 생산하며 10% 보다 더 큰 수익을 낸다고 하여도 더 많은 분들이 모일 것입니다.

회의를 느끼지 않았으면 좋겠다고 해서 안 느껴지는게 아니죠. 셀프보팅을 보면서 느끼는 불공정함, 가진 자들이 더 갖는 구조... 사회에서도 이미 질리도록 많이 본 것들을 여기에서 또 본다면 누가 회의감이 안 들겠습니까?
돈이 없어도 정말 열심히 해서 큰 보상을 받을 때의 기쁨은 스팀을 하는 분들이 가진 특권 중 하나라도 생각합니다. 이런 생태계의 발전을 저해하는 요소에 대해서 저는 강력하게 반대하는 입장입니다.

안녕하세요 pliton님, clayop님의 리스팀으로 방문하게 되었습니다.
스팀잇을 시작하면서 셀프봇팅이라는 얘기를 많이 듣게 되는 것
같습니다. pliton님 말씀이 합리적으로 볼 수 있는 글 이 아닌가도
싶네요. 투자자분들에 대한 기본적인 특혜(?) 가 되는 부분이 있어야
스팀잇에 대한 투자도 늘어날 것이라는 생각도 해 보게 되네요.
많은 의견들이 있지만 이런 부분으로 스팀잇의 커뮤니티가 의견차이로
얼룩지지 않았음 하는 마음이 드네요.. 잘 보고 갑니다.
팔로우 하고 틈틈이 찾아 뵙도록 하겠습니다.

좋게 봐주셔서 감사합니다. 저도 틈틈이 찾아뵙겠습니다.^^

아 네 감사합니다. 편안한 밤 되시길 바랍니다~~

좋은 의견이라고 생각합니다.