My reaction to this post:
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german below
If you abolish downvotes, you abolish Hive completely.
Hive is based on incentives. Where are the incentives if everyone just votes themselves?
Then you might not have downvotes anymore, but you'll get NOTHING on your posts.
That is EVEN WORSE than now with occasionally 'evil downvotes'
Why should anyone still vote for you/your posts - if everyone simply votes for themselves?
Only the downvote is the element that enables self-regulation and consensus:
Currently the consensus that you should vote others and not yourself to collect double and triple the reward (but only in the short term, because if everyone votes themselves -> the value/price of the hive drops, so again it does no good to get double/triple the hive rewards).
Accordingly, you should even thank the downvotes and downvoters instead of demonising them - because they guarantee that Hive retains its value, is not sucked dry, destroyed by fakers, scammers, spammers, parasites.
It is the tool for self-regulation - you wanted decentralisation, didn't you?
Without downvotes, should a central body decide which posts get no reward because they cheat the system?
OR HOW ?
It's a pity that all this still doesn't seem to be understood.
The game theory behind Hive.
And it still has to be discussed stupidly.
I guess it shows who has been asleep for the last few years and hasn't done their homework.
Wenn ihr die Downviotes abschafft, schafft ihr komplett Hive ab.
Hive basiert auf Anreizen. Wo sind noch die Anreize, wenn sich einfach alle selbst voten?
Dann habt ihr vielleicht keine Downvotes mehr, dafür bekommt ihr auf eure Posts GAR NICHTS MEHR.
Dies wäre dann sogar noch schlimmer als mit bösen Downvotes abundzu - wegen welchen gerade mal wieder rumgeheult wird
Wieso sollte euch/ eure Posts noch jemand voten - wenn sich einfach alle/ jeder selbst votet?
Nur der Downvote ist das Element welches Selbstregulierung ermöglicht, sowie Konsens:
Aktuell der Konsens, dass man andere voten soll und nicht sich selbst um das doppelte und dreifache an Reward einzusammeln (aber nur kurzfristig, denn wenn alle sich selbst voten -> fällt der Wert/ Preis des Hive, also bringt es auch wieder nichts das doppelte/ dreifache an Hive Rewards zu erhalten)
Dementsprechend sollte man den Downvotes und Downvotern sogar danken anstatt sie verteufeln - denn die garantieren, dass Hive seinen Wert behält, nicht ausgesaugt, von Fakern, Scammern, Spammern, Parasiten zerstört wird.
Es ist das Werkzeug zur Selbstregulierung - ihr wolltet doch Dezentralität?
Soll ohne Downvotes eine zentrale Stelle entscheiden welche Posts keinen reward erhalten, da sie das System betrügen?
ODER WIE ?
Schade, dass dies alles scheinbar immer noch nicht verstanden wurde.
Die Spieltheorie hinter Hive.
Und darüber immer noch blöd rumdiskutiert werden muss.
Sieht man wohl wer die letzten Jahre geschlafen hat und nicht seine Hausaufgaben gemacht hat..
Sehe ich auch so
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STOP the SPAM
Ich dachte die Downvoter wären so eine Art Gesinnungspolizei.
Dann denk nochmal nach.
Ich bin einer von den Downvotern und du theoretisch auch wenn du dir mal die Arbeit machen würdest und Plagiarismus flaggen würdest.
Mache ich nun auch nicht mehr, da ich keine Zeit habe und man dafür ja sogar noch blöd angemacht wird.
Dann kümmert euch doch selbst drum.
Klar gibt es auch schwarze Schafe, die einfach Downvoten ohne eine Begründung.
Aber deswegen kann man nicht den kompletten Selbstregulierungsmechanismus abschaffen.
Vor allem: dann bekommen die Heulsusen vielleicht keine wenigen Downvotes mehr (von denen wurde niemand über einen Monat lang auf Null geflaggt, wie ich von Bernie damals)
Aber dafür stattdessen halt, wie bereits erklärt, gar keine Rewards mehr. Weil die Kuratoren dann einen Anreiz haben sich selbst zu voten anstatt Andere.
Uuuund selbst wenn es WIRKLICH DIE SCHLIMMSTE GESINNUNGSPOLIZEI WÄRE
KÖNNEN DIE NICHTS LÖSCHEN
Aber alle juckt nur noch die Rewards
Außerdem könnte man sich als Community gegen die zusammen tun.
Die Möglichkeiten hast du in unserer tollen demokratischen Realität nicht.
Wird einfach komplett gelöscht anstatt nur demonetarisiert. Und man kann sich nicht zusammen tun und wehren.
Die Downvoter bestrafen mMn zu 90% korrekt Scammer und Spammer und Plagiatoren, aber manchmal schiessen sie übers Ziel hinaus oder haben einfach Fehlurteile (und vereinzelt gibt es Flagwars aufgrund unterschiedlicher Meinungen).
Wer zu unrecht getroffen wurde, sieht natürlich die Fehlurteile als dramatisch und die 90% richtigen Downvotes sieht er dann gar nicht. Eine verständliche subjektive Wahrnehmung. Die (rein geschätzen) 10% reichen aber aus, dass etliche Accounts hier schon aufgegeben haben ☹️.
Die Frage ist, was wäre ohne downvotes. Möglicherweise wäre es wirklich noch schlimmer, aber wer kann das schon wissen?
Ohne Downvotes wäre das Projekt Hive nicht mehr existent.
Habt ihr schon vergessen wie aggressiv Steem angegriffen und zu zentralisieren versucht wurde?
Dementsprechend würde der Stake auch für Votes missbraucht werden.
Binance könnte sich jeden Tag 10 Posts oder Kommentare mit nur einem einzelnen Punkt als Inhalt mit 100% selbst voten (mit dem fremden Stake der Börsennutzer) und so schön dein Investment leersaugen.
Bzw sich selbst mit fremden Stake mehr Einfluss und eigenen Stake, aus dem Nichts für Nichts und ohne Beitrag zur Community, aufbauen.
Wenn ihr eine Chance haben wollt (mit Hive als Projekt) darf man sich doch nicht selbst Falltüren einbauen und die Mittel zur dezentralen Selbstregulierung (weil wir eben kein zentralistisches Projekt wollen) wegnehmen.
Da wäre Tür und Tor für Missbrauch geöffnet und das Projekt zum Scheitern verurteilt, weil nicht resilient, wehrhaft.
Bzw eben schon nicht mehr vorhanden.
Ich denke würde man tatsächlich Flags abschaffen, gebe ich dem ganzen hier kein halbes Jahr mehr.
Es wird ohnehin nie passieren (das Abschaffen der Downvotes).
Ja, ach was - weil dies die Selbstzerstörung wäre.
Es geht nicht primär um die Eigenvotes, es gibt auch keinen Konsens dazu, wie Du es geschrieben hast. Ich vote meine Posts auch selbst, das hat noch niemanden gestört. Ich stecke da Stunden an Arbeit rein, also ist es gerechtfertigt. Ausserdem habe ich mehr als die meisten hier investiert von meinem Geld und keine Delegation von irgendeinem Wal. Wenn jemand 5 Shitposts pro Tag raushauen würde, und die alle eigenvotet, sieht es schon anders aus.
Das Problem sind eher die (wenigen?) krassen Fehlurteile, wo User zu unrecht und meist ohne Vorwarnung geflaggt wurden.
Es ging doch primär um indextrader - welcher sich aber über Flags auch nicht wundern braucht, nachdem er sehr lange mit 3+ Accounts nicht nur jeden seiner Posts, sondern auch jeden seiner Kommentare upvotete
Daraufhin kam dann wieder die Idee des Abschaffens der Downvotes allgemein in Diskussion.
Der Konsens ist die Selbstregulierung durch Up- & Downvotes
Und dass es darum geht zu kuratieren, nicht sich selbst zu voten
Dementsprechend kann jeder für quasi alles downvoten, sogar ohne Begründung - wobei ich gerne eine sehen würde und selbst auch meistens einen Kommentar mit Begründung meines Downvotes dalasse
So hast auch du mich geflaggt, weil dir was nicht passte
Im englischsprachigem waren wir sehr gut in der Community organisiert mit Downvotes, sogar einem Counter-Flag-Trail mit damals 6+$ Votewert um auch ungerechtfertigte bzw missbrauchte Downvotes countern zu können.
Leider gab es kein Interesse, wenig Unterstützung, es hing alles an einer Hand voll sehr aktiven Leuten und es wurde sogar im Gegenteil gegen das Projekt Stimmung gemacht (weil Flags grundlegend nicht verstanden wurden)
Deswegen war das mal.
Die Eigenvotes von Posts waren bei indextrader nicht das Problem, das hatte er seit Jahren gemacht. Das Kreieren von zig Altaccounts und das Eigenvoten dieser und von Kommentaren, das kommt nicht gut an. So gesehen gibt es tatsächlich einen ungeschriebenen Konsens: Dass Kommentare nicht eigengevotet werden sollten.
Lies doch mal:
genau das meinte ich
Danke für die Bestätigung - scheint wirklich schwer zu sein.
Um manche Zusammenhänge zu verstehen musste ich mal kurz recherchieren was mit steem und hive genau war... Bin ja noch nicht sooo lange hier. Scheint jedenfalls mega stressig damals gewesen zu sein. Daher ergibt es auch Sinn, dass wenn man nicht eigenen Content sieht oder manch einer das voting system für sich ausnutzen will, sowas downgevotet wird. Hatte ich ehrlich gesagt nie drüber nachgedacht als newbie. Bislang hatte ich aber auch nur richtig guten content gesehen, also auch nie Anlass zum downvoten gehabt.
Was ich aber als hilfreich empfinden würde, für alle Newcomer speziell, dass man solch Informationen gleich auf der hive Startseite findet. Also, so eine Art "wie funktioniert hive" oder "wozu ist das downvoten da" oder auch "wie funktioniert das Ecosystem auf Hive" als knowledge base ... Und so was in einer speziellen Rubrik hier gleich findet. Ich hoffe du weisst was ich meine. Oder gibt es schon sowas? Ich hatte es noch nicht gesehen jedenfalls.
Daher habe dank für diese Info. Somit weiss ich wenigstens wozu der downvote button genutzt werden sollte (in der Regel) und warum das sogar Sinn macht.
Schönen Abend dir noch. Baba
Guten Abend! @woelfchen !
In the world I live in, it was predicted that Germany would be divided!
How about you?
predictions are not about the past..
Is even anyone on blurt?
Maybe that's why there are no spammer/ scammer - cuz it is dead and it would be pointless?
Who do you want to spam and scam on blurt ?
lol
Okay, so Hive is dead for you
but you like Blurt, where like maybe 5 users are ?
makes sense !
why do you not answer the question ?