Dear Hiveans,
As I already wrote here, I appreciate the scientific achievement of vaccines. I find the western Covid vaccines to be very safe and I’d prefer that more people get vaccinated BUT
- Agreeing to and supporting a vaccine mandate means that a law will be put in place that makes an unvaccinated person a criminal and will ultimately lead to his arrest or another punishment. In case of resistance to the arrest/punishment, that unvaccinated person may be shot.
- So if I think through this chain of events I can only support a vaccine mandate, if I would personally be willing to shoot a person who is unwilling to get vaccinated. Otherwise I would be a hypocrite hiding behind the government and its enforcers/executors.
- Vaccines (as each and every medication) offer benefits and risks. The weighing of these (by help of doctors or other information) and the ultimate decision for or against a vaccination rests with the individual. Governments should never do that because
- it's just morally wrong
- the systemic risk for a wrong decision is huge and
- political risk of civil unrest increases.
In most western countries everybody had the possibility to get vaccinated (and get a high level of protection against Covid-19). Everybody has the duty and possibility to protect himself or herself via masks or via staying at home. I do not have the right to demand from my neighbor that he gets a vaccine to protect me. Life is inherently risky.
I think many societies have a deep moral crisis and Covid-19 exposes that dramatically.
I wish you all the best, stay healthy and keep a clear head in the months to come 💪.
Have a great day,
zuerich
Liebe Hiver,
wie ich bereits hier geschrieben habe, schätze ich die wissenschaftliche Errungenschaft von Impfungen. Ich halte die westlichen Covid-Impfstoffe für sehr sicher und würde es begrüßen, wenn sich mehr Menschen impfen ließen, ABER
- Die Zustimmung und Unterstützung für eine Impfpflicht bedeutet, dass ein Gesetz erlassen wird, das einen Nicht-geimpften zu einem Kriminellen macht und letztlich zu seiner Verhaftung/Bestrafung führt. Im Falle von Widerstand gegen die Verhaftung/Bestrafung kann die ungeimpfte Person erschossen werden.
- Wenn ich also diese Kette von Ereignissen durchdenke, kann ich eine Impfpflicht nur dann unterstützen, wenn ich persönlich bereit wäre, eine Person zu erschießen, die sich nicht impfen lassen will. Ansonsten wäre ich ein Heuchler, der sich hinter der Regierung und ihren Vollstreckern versteckt.
- Impfstoffe bieten (wie jedes Medikament) Nutzen und Risiken. Die Abwägung dieser "Kosten und Nutzen" (mit Hilfe von Ärzten oder anderen Informationen) und die letztendliche Entscheidung für oder gegen eine Impfung obliegt dem Einzelnen. Regierungen sollten das niemals tun, denn
- es ist einfach moralisch falsch
- das systemische Risiko für eine falsche Entscheidung ist enorm und
- das politische Risiko von Unruhen steigt.
In den meisten westlichen Ländern hatte jeder die Möglichkeit, sich impfen zu lassen (und damit einen hohen Schutz gegen Covid-19 zu erhalten). Jeder hat die Pflicht und die Möglichkeit, sich zu schützen - sei es per Impfung, mit Masken oder durch schlichtes "Zu-Hause-bleiben". Ich habe nicht das Recht, von meinem Nachbarn zu verlangen, dass er sich impfen lässt, um mich zu schützen. Das Leben ist von Natur aus riskant.
Ich denke, dass viele Gesellschaften in einer tiefen moralischen Krise stecken, und Covid-19 legt das auf dramatische Weise offen.
Ich wünsche Euch alles Gute, bleibt gesund und behaltet einen klaren Kopf in den kommenden Monaten 💪.
Have a great day,
zuerich
Queridos Hiveanos,
Como ya escribí aquí, aprecio el logro científico de las vacunas. Las vacunas occidentales de Covid me parecen muy seguras y preferiría que más gente se vacunara PERO
- Estar de acuerdo y apoyar un mandato de vacunación significa que se pondrá en marcha una ley que convierte a una persona no vacunada en un delincuente y que, en última instancia, conducirá a su detención/punición. En caso de resistencia a la detención/punición, esa persona no vacunada puede ser fusilada.
- Así que si pienso en esta cadena de acontecimientos, sólo puedo apoyar un mandato de vacunación, si yo personalmente estaría dispuesto a disparar a una persona que no esté dispuesta a vacunarse. De lo contrario, sería un hipócrita que se esconde detrás del gobierno y sus ejecutores/ejecutores.
- Las vacunas (como todos y cada uno de los medicamentos) ofrecen beneficios y riesgos. La ponderación de los mismos (con ayuda de los médicos u otra información) y la decisión final a favor o en contra de la vacunación corresponde al individuo. Los gobiernos nunca deberían hacerlo porque
- es moralmente incorrecto
- el riesgo sistémico de una decisión equivocada es enorme y
- el riesgo político de disturbios civiles aumenta.
En la mayoría de los países occidentales todo el mundo tiene la posibilidad de vacunarse (y obtener un alto nivel de protección contra Covid-19). Todo el mundo tiene el deber y la posibilidad de protegerse con máscaras o quedarse en casa. No tengo derecho a exigir a mi vecino que se vacune para protegerme. La vida es intrínsecamente arriesgada.
Creo que muchas sociedades tienen una profunda crisis moral y Covid-19 lo expone dramáticamente.
Te deseo lo mejor, que te mantengas sano y con la cabeza despejada en los próximos meses 💪.
Have a great day,
zuerich
Außerdem ist eine Impfpflicht auch falsch, weil die Gentherapien nur dem Eigenschutz dienen, aber kaum einen positiven epidemiologischen Effekt haben. Die Inzidenzen steigen und fallen in saisonalen Wellen völlig unabhängig von der Impfquote. Das sieht jeder Blinde, wenn man sich die Länder-Kurven in z.B. worldometer anschaut, es ist den PCR-Testergebnissen egal, wieviele geimpft sind. Es ist keine Pandemie der Ungeimpften.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/fulltext
So einen Zwang einzuführen ist also das gleiche, als ob man die Leute zwingen würde, mit dem Rauchen aufzuhören, um ihre Gesundheit zu schützen! Wobei das Rauchen x-fach mehr Tote verursacht und diese Zwangsmaßnahme keine Todesfälle durch Nebenwirkungen kostet (außer nikotinsuchtbedingte Psychosen oder Ausraster). Im Falle des Impfzwangs nimmt man bewusst Tausende, wenn nicht Zehntausende Opfer durch Impfschäden in Kauf! Man sieht das schon in Zahlen, z.B. die kardiovaskulären Notfallaufnahmen stiegen durch die Massenimpfungen:
während die respiratorischen Notaufnahmen KONSTANT blieben!
Quelle: wodarg.com, RKI
Solange die FDA bis 2076 die Rohdaten der Zulassung von Biontech/Pfizer in den USA unter Verschluss halten will stinkt die ganze Sache zum Himmel.
Impfversager werden als Impfdurcbrüche herunter gespielt, das Auftreten einer VAED bei Geimpften nicht einmal in Erwägung gezogen.
Impftote, Impfnebenwirkungen sind ein totales Tabuthema, da unschön und für die Machthaber wenig schmeichelhaft.
Würde man das Thema Impftote und Impfnebenwirkungen in den Medien entsprechend mal aufgreifen wäre jede Diskussion über eine Impfpflicht obsolet.
Eine als Impfung deklarierte Gentherapie bei der 10 mal so viele Menschen nach einer Impfung versterben als bei allen anderen Impfungen zusammen - und das ist wahrscheinlich noch zu wenig, weil viele Todesfälle nicht in den Kontext der Impfung eingeordnet werden - ist in in jeder Beziehung in Frage zu stellen.
Jede normale Impfstudie wäre bei so einem Sicherheitsprofil schon längst eingestampft worden. Die Anwendung dieser Gentherapien bei unter 20 jährigen gesunden Jugendlichen und Kindern ist meines Erachtens absolut kontraindiziert und vollkommmen unverhältnismäßig.
Wir werden - so meine Einschätzung - in einigen Jahren einen massiven Anstieg von Autoimmunerkrankungen und auch Krebserkrankungen sehen, allem voran auch bei Frauen (Brustkrebs; Ovarialkarzinome und viele mehr)
Das sagt mir die Rationale mit Blick auf die Wirkung der mRNA Konstrukte auf die DNA Reparaturmechanismen ebenso wie bislang erschiene Studien zum molekularen Mimikriy der full lenth spike proteine aus dem Hause Biontech & Co.
Ausserdem geht die Diskussion immer noch in die falsche Richtung.
Es müsste medizinisch Korrekt eigentlich nur um die Frage gehen, ob jemand seropositiv oder seronegativ ist.
Alles andere ist medizinischer Blödinn und im Hinblick auf eine etwaige Entscheidung für oder gegen eine medizinische Maßnahme nicht zielführend.
👍
"Man sieht das schon in Zahlen, z.B. die kardiovaskulären Notfallaufnahmen stiegen durch die Massenimpfungen"
Na ja, ein Nachholen aufgeschobener Termine ja, aber das geht nur bedingt bei Notaufnahmen. Notfälle lassen sich per definitionem nicht aufschieben.
Oder was hälts Du davon?
Ich habe die Zahlen direkt aus der offiziellen UK-Quelle überprüft - sie stimmen! Die Sterberate ist bei den Jüngeren Geimpften 2021 wesentlich höher als die der Ungeimpften!
Notfälle lassen sich nicht aufschieben, aber Notfälle gehen nicht zwingend ins Krankenhaus.
Die Graphen zu den Sterberaten sagen nicht viel aus, wenn nicht mindestens nach Altersklasse (5- oder 10-Jahres-Intervalle) differenziert wird. Wenn die Geimpften im Schnitt 10 Jahre älter sind, kann das u.U. die Differenz vollständig erklären oder sogar - nach Korrektur um das Alter - die Interpretation ins Gegenteil verkehren.
Wir reden hier von unter 59-Jährigen! 59-Jährige sterben nicht viel anders als 49-Jährige. Selbst wenn der Altersunterschied in den beiden Gruppen wirklich so hoch sein sollte, kann er niemals diese massive Übersterblichkeit bei den Geimpften erklären. Außerdem sollten letztere ja einen Überlebensvorteil in der Pandemie haben, oder ("90% Schutz")? Stattdessen haben sie empfindliche Nachteile. Aber dass wussten viele ja schon, die sich mit der Funktionsweise des Immunsystems auskennen. Bin gespannt, wie lange diese Fakten sich noch unter den Teppich kehren, bzw. beschönigen lassen.
Nicht anders, aber häufiger: 49-Jährige haben eine Wahrscheinlichkeit von 4,5 Promille in diesem Lebensjahr zu sterben, 59-Jährige zu 10,6 Promille (https://www.ssa.gov/oact/STATS/table4c6.html). D.h. die Wahrscheinlichkeit ist mehr als doppelt so hoch.
Ich denke, dass man erst in einigen Jahren ein Fazit ziehen kann.
Deine Werte stammen aus den USA, nicht direkt auf Europa umsetzbar, aber ich gebe Dir recht. Es ist vernutlich noch zu früh, um das abschliessend zu beurteilen. Daher bin ich vorsichtig und unterziehe mich keinen Menschenversuchen.
Aber da kann man genauso argumentieren, die Inzidenz 2020/2021 stieg nicht wegen SarsCov19 sondern wegen der Grippesaison.
In Deutschland hat man eine recht gute Datenlage, mit 16 Bundesländern die alle unterschiedliche Impfquoten vorweisen. Statistisch entstand dadurch eine sehr hohe Korrelation mit der Übersterblichkeit in 2021.
Entweder
oder
Ich bin sehr gespannt darauf, ob die Schweiz ebenfalls eine Impfpflicht einführen wird.
Falls nicht, wäre sie wieder einmal ein Zufluchtsort für Millionen Europäer.
Falls ja, bleibt mir nur noch eine Umsiedelung in irgendein Land, das sich nicht unter der Knute des Great Reset befindet.
Glücklicherweise bin ich unabhängig und finanziell autonom, so dass ich mir diese letzte Option offenhalten kann.
Nicht vergessen - noch ist es nicht so weit. Bevor die Impfpflicht kommt, sehe ich noch etliche rechtliche Hürden. Die Ankündigung mit der langen Vorlaufzeit sollte die Leute an die Nadel treiben - und es hat leider funktioniert. Die Schlangen waren schon lang, habe ich gehört (1h Wartezeit trotz Termin, etc.). Bis Februar sind ev. schon 80% geimpft, plus die ganzen "Genesenen" ist man schon bei 95%.
Same here..Although I am pro vaccinations from my health care perspective..forcing stuff on anyone is just a terrible idea and should not me what out society comes to
Selbstverständlich geht es bei dem ganzen Theater nicht um Corona oder um eine x-beliebige Impfung. Es geht um etwas anderes. Daran besteht überhaupt kein Zweifel.
Die größte Sorge bereitet mir der Umgang miteinander.
Es gibt keine Diskussion mehr sondern ein militantes durchsetzen wollen seiner Meinung.
Das beginnt bei der Politik und endet im sozial schwächsten Loch.
Wo ist unser gesellschaftlicher Umgang abhanden gekommen?
Ich seh das nicht nur bei Corona. Dasselbe passiert bei Veganismus, Klima, Gendern, usw...
Ich glaube das größte Versagen liegt in der Erziehung und Bildung.
Dieser Mix aus Mist und Scheisse, der scheinbar bei den meisten stattgefunden hat, hat uns verrucht, steigert die Aggressivität und hält von Nächstenliebe, Toleranz und Fürsorglichkeit nicht die Bohne.
Vielleicht sollten wir mal wieder im kleinen anfangen. Haltet jemandem die Tür auf, gewährt jemandem die Vorfahrt im Straßenverkehr, helft einer älteren Dame mit ihren schweren Tüten. Und interessiert euch mal für eure Nachbarn und Mitmenschen. Vielleicht, aber auch nur vielleicht, haben wir dann noch eine Chance aus dem ganzen Schlamassel heraus zu kommen.
Ich für meinen Teil mache diese kleinen Dinge seit Jahren und glaubt mir, es geht mir dadurch viel besser. Ich bin stressfreier, fühle mich aktiver und, man glaubt es kaum, kann sogar mit schweren Fällen diskutieren ohne aus der Haut zu fahren.
Amen!
Oder auch nicht.
Ja, volle Zustimmung.
Befürchte es wird noch ein paar Jahre schlimmer (4th Turning), bevor irgendwann eine moralische Wende kommt.
Ich hoffe das dauert nicht allzu lange.
Die meisten Sorgen mache ich mir um meine Kinder.
Ich versuche die mit Moral und Werten zu erziehen.
Aber es gibt auch da viele Einflüsse.
Treating a large percentage of the population as criminals will lead to civil war and the destruction of the society engaging in such immoral behaviour.
If you are going to be branded a criminal merely for asserting your right to determine what is stuck in your body, then many people will decide for armed rebellion.
A society cannot survive even 5% of its population in armed rebellion, let alone 30% or 40% or 50%.
What is happening in the world is atrocious, it is no longer a question of public health but of extermination and social control. that simple.
Stay free.
It’s such a big thing that I feel that we are getting people on two sides. I hope we will have a solution soon. I try to stay positive
great post! already discriminating unavax people and banning them from social activities is morally wrong since there are ridiculous thought concepts supporting such a restriction.
Think that is not that b/w, law predicts other forms of violation the rules that are not defined in terms of criminal; like when you are driving through the red light, you get money punishment and some dark spots in your driving folder but is not regarded as criminal activity although endangers the driver and other members of traffic.
And speaking about morality, well, relativity is main characteristic of moral, it depends on different variables; take as an example the trolley problem :)
Yes, morality has relativity aspects. Concerning the trolley problem, you have the choice between how many people are killed.
But with Covid-19 I never kill anyone. I force nobody to interact with me.
Everybody knows that there's a virus out there and everybody has to decide for himself if he/she wants to get outside and meet other people. If vaxxed or not, I do not kill anyone, even if I have Covid-19 and someone gets it from me.
That would be a distortion of self-responsibility.
I was thinking about morality in global sense, like choosing lesser evil, which trolley problem is in it.s core. Is it ok to sacrifice some freedoms for the benefits of community? And who and why decides what is beneficial for community? When the situation is clear, more obvious and understandable, like war, much more people are willing to join the army plus rest of them are being forced (I know, been in a war zone) and then no one calls for their rights that are against war... you catch the point.
When you say that everybody has to decide if want to meet other people, not that easy as it sounds: I don.t get to choose with whom I will spend around 3hrs in public transportation every day, or with whom I am going to work so, not all unwanted contacts can be avoid.
Just to be clear, I am not advocating for force vaccination, just discussing some of your statements :)
Yes, I also just like discussing/challenging your statements.
"Is it ok to sacrifice some freedoms for the benefits of community?"
"When you say that everybody has to decide if want to meet other people, not that easy as it sounds: I don.t get to choose with whom I will spend around 3hrs in public transportation every day, or with whom I am going to work so, not all unwanted contacts can be avoid."
is it ok to force people to sacrifice these freedoms?
That depends of benefits. People are part of the community so if something is wrong with the community it is also bad for the individual. If you compare long-term consequences, deaths from covid and also other illnesses due to healthcare sys break with wearing masks and/or vccns, which ppls freedom (right) is worse endangered? Is it ok to sacrifice less to gain more? Individual responsibility is overrated ;) it can work well only in social environment where people feel safe, or at least, don.t feel anxious and afraid about everything, which can be achieved only in states/communities where there is trust in leaders and you are not preoccupied with yourself but can have empathy towards social surrounding. What we have now in many countries is giving people freedom to choose and them blame them for being irresponsible; yes, easy way to cover incompetence of leaders, or something else. Does not work that way, one of the functions of state is to protect citizens form disasters or at least make decisions that will not harm them; that is what we don.t see on a world scene since the beginning of pandemic. So, personal responsibility works in relation with its habitat; maybe more people will be ready to willingly follow measures if there were trust in what our leaders are advocating and doing.
Quit a job? We are talking about lesser evil again. Yes, I can quit my job and not be able to pay for everything that needs to be paid; I can sell everything I have and live some time with that, as much possible far from other people; I can go to woods and ask some wolves to adopt me. But that is worse choice, at least for the person like me.
Being aware where one.s responsibility ends and another.s starts and acting accordingly is making boundaries; it is not same as making yourself a victim.
Being a victim means feeling I don.t have a choice; one can make the same decision as "victim" but not feel that way because is aware of options and is choosing what, in that moment think, is better.
And life... life is the most lethal disease, it ends in death 100% ;P
P.S. You have my time-open invitation to Serbia, to feel a bit how is to live without a job and zero savings ;) bcs here around 80% of people don.t have from what to take to put it in saving mode; seriously, invitations stands; promise to give you something to eat ;P
Well said @zeurich. Life is full of uncertainties, and anything (even lightning, or an accident) can cause death. In the history of medicine, do we read of Doctors forcing patients to accept a treatment plan? No. Patients have always had the choice to decide. In this sense, no one should not be forced. I know this sounds highly simplified, but it really is a simple issue which has been clearly taken advantage of.
Thank you for this article @zuerich . I think alot is going on as regards this vaccine. I'm a chess player and the last tournament I wanted played required vaccination as part of the requirements to play chess. I did get vaccinated because I love chess and wanted to play but then I discovered a lot of people didn't. In Nigeria, it becoming a big deal as it would be a requirement for almost every legal opportunity. The truth is an average man suffers from different health issues, so I don't believe in forced vaccination. Our country is suffering from poverty and other health related issues,it is just really bad as to how they impose the laws on people. It started with sports, who knows what is next!
Thanks for sharing!
I agree completely.
As much as I despise the grossly uninformed anti-vaxxer rhetoric, I am viciously defensive of their right to choose what happens to their own bodies.
Not getting vaccinated in bad for the community. But forcing people to get vaccinated is far worse.
I agree with you there. Vaccines are a great thing but vaccine mandates, at least for COVID, is not a good thing.
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@indextrader24(2/10) tipped @zuerich (x1)
You can now send $PIZZA tips in Discord via tip.cc!
@indextrader24 denkt du hast ein Vote durch @investinthefutur verdient!
@indextrader24 thinks you have earned a vote of @investinthefutur !
In our country, even if there's a scarcity of vaccines thanks to the politicians who are preparing for the upcoming election. Some establishments are implementing no vaccine no entry policy. It is infuriating in a sense that some of us are compromised on their faulty system and political ambition.
I don't doubt the efficacy as I am fully vaccinated now. But still practice maximum health protocols from wearing facemask and avoiding social gatherings if possible.
If you want be free to do not take the shot. People are free to do not let you in.
Congratulations @zuerich! You have completed the following achievement on the Hive blockchain and have been rewarded with new badge(s):
Your next payout target is 27000 HP.
The unit is Hive Power equivalent because your rewards can be split into HP and HBD
You can view your badges on your board and compare yourself to others in the Ranking
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